Abril 22, 2005
Porqué cree que el Arq. Guillermo Vidal nos dijo que Ud. era uno de los referentes de la accesibilidad en Argentina?
Primero, porque es un gran amigo. Segundo porque con el Arq. Vidal nos tocó trabajar juntos en tratar de incorporar a los Códigos de Edificación Habilitación y Planeamiento Urbano todos los temas que hacen a la discapacidad no solo con él sino también con la gente del CIBAUT y con la Arq. Amengual. Se reformaron 83 artículos de los distintos códigos, un trabajo hecho con mucha conciencia profesional, con evaluación de los edificios de uso público de Buenos Aires y donde se pusieron allí todas las normas, no solo lo que tiene que ver con accesibilidad para discapacidad motora sino también para otra discapacidades, como es el caso de la ceguera, las personas con algún problema deambulatorio o con yeso, las mujeres embarazadas. Eso fue un trabajo que costó sacarlo adelante y lo que es mas grave todavía no se logró después de tantos años (empezamos a trabajar hace mas de trece años) que se incorporen a la Ciudad de Buenos Aires. Pocas veces he visto una cosa así, tan discriminatoria y con tanto interés que parece imposible de resolver. Siempre la Ciudad de Buenos Aires para mi fue un gran enigma porque era como que lo que se lograba a nivel nacional, no se lograba que el Consejo Deliberante y luego la Legislatura Porteña tratara este tema.
Guillermo Vidal es una persona que ha trabajado y dedicado su vida a este tema no solo por ser arquitecto y estar en silla de ruedas, sino además porque es un profesional de altísimo nivel y prestigio. Desde la función de Presidente de la Comisión Nacional Asesora para la Integración de Personas Discapacitadas, que me toco ocupar a mi durante muchos años, impulsamos y apoyamos estas reformas para que en la Ciudad de Buenos Aires y en el resto del país se construya contemplando la accesibilidad, A pesar de que ha habido mucho lobby para que esto no saliera adelante.
La verdad es que el tema de la accesibilidad hace quince o veinte años atrás no existía por lo que creo que ha habido un progreso importante. Hoy muchos lugares tienen baños accesibles y encontrás empresas que hacen de la accesibilidad un tema político o un tema de estrategia comercial. Yo me acuerdo cuando vinieron los primeros lugares de venta de comida rápida, cuando hablaban de accesibilidad los arquitectos de Argentina decían que no les parecía un tema importante. Ellos venían con estándares de calidad de otros países donde todo esto es obligatorio y su no cumplimiento implica un juicio por discriminación lisa y llanamente.
Se adelantó un poco a la próxima pregunta. Que ciudad considera admirable desde el punto de vista de su accesibilidad?
Sin duda que, dentro de los países que yo conozco, España, Estados Unidos, Inglaterra, Francia, la ciudad que mas me impresionó fue Washington DC. Podés manejarte absolutamente solo con silla de ruedas, no solo en el transporte publico, sino en edificios públicos, restaurantes… No hay ningún lugar que no sea accesible, yo me manejaba con el subte. Llegaba a tal grado el nivel de eficiencia que me acuerdo que una vez venia en el subte y avisaron que en una estación se había roto el ascensor con lo cual pedían a las personas con discapacidad que se bajen en otra estación y que avisen para que un medio de transporte publico los recoja y los lleve al lugar donde querían ir.
Las estaciones cuentan con ascensor…
Todas, absolutamente todas. Con su molinete accesible, con el lugar para comprar los tickets accesibles. Te manejas totalmente independiente.
El sistema esta preparado para la autonomía…
Si. Los monumentos son todos accesibles, todos con sus indicaciones e inclusive con planos. En los hoteles te dan planos indicando como está previsto el turismo accesible. Me quede muy impresionado.
Y cual cree que es el nivel de accesibilidad de la Ciudad de Buenos Aires?
Buena pregunta… Calificar a Buenos Aires, reina del plata… Yo tengo una cosa que siempre me condiciona mucho cuando tengo que hacer críticas y es que me siento muy argentino y tengo ese orgullo de ser argentino. Creo que los argentinos tenemos un lugar de privilegio y que no hemos sabido administrar. Esto a mi me avergüenza mucho decirlo porque la accesibilidad de la ciudad es realmente descuidada y mala. Es una ciudad que sigue con las veredas eternamente rotas que te encontrás permanentemente con lugares no accesibles. También creo que ha habido un gran cambio, una toma de conciencia. Cines, shoppings, restaurantes no solo han hecho accesible su entrada sino también baños. Universidades se están volviendo accesibles pero muy lentamente con mucha desidia, siempre por la presión y nunca por la propia iniciativa.
Respecto de los funcionarios de los distintos gobiernos (yo fui funcionario y por puedo hablar con autoridad del tema), muchas veces dicen a todo que si, pero si después no estabas con una pistola atrás del tema no pasaba nada. No pasaba absolutamente nada.
Pero desde lo privado también puede haber iniciativas independientemente de las políticas de estado. Un arquitecto o un empresario pueden tomar decisiones independientemente del Estado…
Si, tal cual. Yo creo que ese es el gran cambio. Yo veo muchas empresas que han hecho de esto una prioridad, que se han ocupado no solo de volver accesibles los lugares sino de dar trabajo y que esto fuese una política activa de la empresa. Por eso hay muchas empresas que vale la pena destacarlas en ese sentido.
Pero quizás lo mas difícil acá, es que los argentinos hemos vivido agobiados por el tema económico, por los grandes temas y nos olvidamos que la mejor solución es la que uno va haciendo todos los días. Es la que menos cuesta y la que después se incorpora naturalmente. Debemos lograr un activa política en la Facultad de Arquitectura, donde no solo sea optativo estudiar este tema sino que sea un tema mas de la currícula.
Por que Buenos Aires debe ser accesible?
Muy buena la pregunta y me encanta. Porque tiene que ser accesible… En la vida no hay nada mas precioso ni nada mas digno de ser respetado que otro ser humano, esto no solo lo aplico a la discapacidad sino a todo lo que tiene que ver con la función humana en el terreno de lo físico sensorial y de lo socio económico. De la misma manera que es un tremenda injusticia marginar una persona por que nació en una villa miseria porque no tuvo las posibilidades de estudio y de socialización para ser un miembro activo de la comunidad, tampoco se puede discriminar a una persona porque este en una silla de ruedas, porque camine con dificultad o porque tenga una discapacidad mental. Porque la que se empobrece es la propia sociedad, que pierde ese recurso humano invalorable y el funcionario que teniendo la posibilidad de volver accesible un medio y de permitir que otro se integre no lo hace.
Una campaña publicitaria dice que las capacidades están condicionadas por las reglas del juego, por las condicionantes…
Las reglas del juego las establecemos entre todos, pero cuando las establecemos tenemos que ser muy inteligentes a la hora de imaginarnos situaciones que no pasan por nosotros. Es por eso es que en la pluralidad todos nos enriquecemos. Las personas que tienen la condición y la responsabilidad de conducir y de fijar las reglas del juego tienen que ser tremendamente cuestionadores de lo que no están viendo. De esta manera la conducción política no solo se vuelve de acción sino de prevención. Un país o una sociedad que se da el lujo de prescindir de parte de sus miembros es una sociedad pobre no solo económicamente sino socialmente.
Es claro que una discapacidad ambulatoria, por ejemplo, no le impide a una persona ser gerente o telefonista…
Es tan así eso, que en Atlanta en el centro de estudios de IBM, los mejores programadores, los mas eficientes eran programadores en silla de ruedas. Su discapacidad había pasado a ser una capacidad diferencial a favor porque podían estar mas horas sentados trabajando sin necesidad de moverse, sin necesidad de distenderse como le pasa al común de los mortales
Me podría nombrar edificios accesibles de Buenos Aires?
Bueno, en general todos los shoppings nuevos, el Patio Bullrich, Paseo Alcorta, Alto Palermo, Unicenter, en general se han hecho accesibles desde todo punto de vista. Casi todos los restaurantes en Puerto Madero son accesibles.
Cines?
No encuentro cines que no sean accesibles, todos los cines importantes tienen accesibilidad por lo menos a los que yo voy. Yo vivo en Pilar y todos los cines hechos nuevos en Pilar son accesibles.
Edificios públicos?
Edificios públicos… Ahí ya se complica mas. El Palacio de Tribunales se volvió accesible con una entrada lateral en Tucumán, el Ministerio de salud es accesible por la calle Lima.
Usted, en la Comisión, trabajaba en el edificio SOMISA…
Yo trabajaba en la Jefatura de Gabinete, en SOMISA. Ese edificio es totalmente accesible tiene un pequeño escaloncito sobre Diagonal pero sobre Belgrano es accesible.
Nombrar edificios de aquí es mas difícil que en el caso de Washington DC, que nos contaba anteriormente…
Mucho mas difícil desgraciadamente…
Puede describirnos su participación en obras de accesibilidad?
Nosotros tuvimos a cargo empezar a obligar a los distintos edificios de uso público de volverse accesibles (otro que me acuerdo ahora es el Ministerio de Economía que tiene una entrada por garaje que es accesible). En aquel momento se volvieron accesibles el Ministerio de Salud, el Ministerio de Economía, la Secretaria de Agricultura, el Palacio de Tribunales…
Esto desde la Comisión…
Si, si, si. Los conozco porque los tuve que ir a visitar cuando inauguraron las obras de accesibilidad. Costó muchísimo, llevó muchísimo tiempo de esfuerzo pero al final se logró. Ahora recuerdo la Casa Rosada… allí hay una rampa por la explanada para entrar. También varios bancos, el Banco Provincia por ejemplo.
Ahora querría saber que acciones permitieron llegar al nivel de accesibilidad actual de nuestra ciudad y que omisiones impidieron que este nivel sea mayor.
Lo primero fue no haber incorporado este tema a los códigos. Si esto estuviera metido en los Códigos de Edificación, Planeamiento y Habilitación no se podría construir si no fuera así. Como el acta en Estados Unidos que promovía la accesibilidad en todos los edificios de uso público o que tuvieran algún tipo de apoyo del Gobierno Federal. Luego salió una ley mucho mas completa que además permitía hacer un juicio por discriminación a los que construían sin contemplar la accesibilidad.
O sea que la mayor omisión fue haber dilatado la incorporación de estas cuestiones a los códigos.
Exacto. Lo increíble fue que durante ese periodo se comenzó a trabajar con plazas públicas accesibles, se modificó la Ley 22431 donde se especialmente el tema de la accesibilidad dentro del paraguas de la Ley Nacional, pidiendo a los distintos municipios y provincias que se adhieran a esta reforma.
Y que acciones ayudaron?
La difusión, el trabajo con la Sociedad Central de Arquitectos, el trabajo de las distintas organizaciones que empujaron a este tema, las leyes contribuyeron muchísimo sin duda, la ley de accesibilidad, la ley de transporte. Hoy en día de mas de tres mil ómnibus que circulan por la ciudad, mas de un tercio de la flota es accesible. Esto no solo beneficia a la persona con discapacidad sino a todos, seria muy interesante tener actualizado el dato de la baja de la siniestralidad.
Y por otro lado, la comunidad organizada en pos de este tema, las ONG, el Gobierno.
La que ha sido exitosa para resistir ha sido la Ciudad de Buenos Aires, esa es la que nos ha ganado todas las batallas. En serio lo digo… es casi para destacarlo como un logro… yo no quiero llamarlo la maquina de impedir porque habrá habido motivos pero reconozco que acá ha habido mucha desidia. Creo que se declamaba una cosa y se hacia otra. Si yo digo esto públicamente, mas de uno se va a rasgar las vestiduras. “Como Mariano Paz esta diciendo esto?” “Si yo actué…” Si, pero como se plasmo eso en los hechos? Yo siempre mido las cosas no por los que se dice sino por lo que se hace.
Sobre todo en este tema…
Correcto. Yo no me voy a olvidar nunca de una nota en un programa de televisión en donde me criticaron muy duramente por el tema del colectivo accesible. Yo dije que si, que era cierto, que aceptaba la crítica y tenia que reconocer que no estaban diciendo nada que no fuera verdad y que mucha gente estaba totalmente discriminada. Yo siempre les pedí el desquite cuando había mil colectivos adaptados, pero por supuesto que nunca lo hicieron pero eso es harina de otro costal.
En definitiva eso es lo que cuenta, los resultados. El evangelio dice “por el fruto conoceréis la planta”.
Al igual que el Arq. Vidal lo nombró a Ud. como un referente en el tema de la accesibilidad, nos gustaría que Ud. personas que crea que también lo son.
Yo creo que el Arq. Claudio Benardelli, que ha sido un muy buen colaborador nuestro en el tema de la accesibilidad, tiene una experiencia valiosísima. Ha sido un actor fundamental tanto como Andrés Rositer un abogado que trabajo también en la Comisión. Nombro dos personas que han sido baluartes y tienen una experiencia técnica riquísima y han sufrido el articulado y el diseño de cada una de las reglamentaciones de estas leyes que han sido muy complejas. Son dos personas que pueden dar una riquísima experiencia muy útil para mucha gente.
Quiere agregar algo mas?.
Yo quiero felicitarlos por esto. Todas estas cosas son muy necesarias. En todo lo que yo pueda cuenten conmigo. Le voy a contar algo mas. Lo más lindo, lo mas emocionante, que pagó todos los sinsabores que pude haber tenido en la función pública, ha sido cuando estando en la calle alguien con discapacidad se me acercó y me dijo “muchas gracias por tal tema” o “gracias a lo que usted hizo con tal cosa yo ahora puedo hacer tal otra”. Ustedes no lo ven, porque estas cosas cuando uno las hace no se da cuenta, no es conciente en toda su magnitud pero esta ayudando a la vida concreta de seres humanos que no conocés ni vas a conocer nunca y que gracias a lo que ustedes están haciendo van a tener una vida mejor y mas fácil.
Nosotros tratamos de actuar mas sobre el diseñador, o sea, llegamos de forma indirecta.
Pero si todo es útil,.. Y yo estoy seguro que ustedes muchas veces sienten la amargura, la desazón de la cosa que tarda en concretarse, pero a medida que se va concretando hay gente que nunca vas a conocer que va a estar mejor gracias a esa obra.
